Automatisierungstechnik

Altes Forum
01.07.2005 22:34: - mr-hyde
Die Profis der Automatisiierungstechnik sind im Internet eigentlich leicht und schnell zu finden z.B. HIER , HIER oder HIER
Aber auch eine kleine deutsche Gemeinde von Profis ist zu finden wie HIER , HIER und HIER.
Letzterer hatte sogar mal eine neue Idee, ein gaaanz altes Kontruktionsprinzip mit seinen Stärken zu nutzen -- Meine Dampfmaschine ist halt nicht ganz sooo chick........................
Zumindest aber kann man sich bei all den Profis Anregungen holen.

Die Selbstbau - Fraktion ist da aber eher ein wenig zurückhaltend. Zwar tauchen immer wieder mal textliche Beschreibungen auf, was dieser oder jener gerade bauen will, aber zu konkreten Veröffentlichungen reicht es selten.
Der Muskelkraftantrieb kommt in dieser oder dieser Form immer wieder mal. Oder auch diverse Basteleien mit Scheibenwischermotoren.
Einen Versuch einer Zusammenstellung hab ich HIER gefunden, aber irgendwie stockts da und die mail Adresse iss auch tot.
Einzig die Anleitungen von Sartan sind ein wenig konkreter und ausgefeilter.
Wenn ich wen vergessen hab, dann postet ihn doch gerade.

Ja, aber was wäre dann die Konsequenz für den engagierten Bastler ?
Trotz geringer persönlicher Erfahrung im "penetriert werden" habe ich doch den Eindruck, das eine gleichförmige Bewegung ind einer Bewegungsrichtung mit immer gleichen Hub nicht das Optimum ist .

Zumidest mehrer überlagerte Bewegungsformen sollten möglich sein, ebenso wie problemlose Veränderung von Hub und Frequenz.
Als technische Anforderung wäre zu erfüllen:
- 40 - 240 Hübe pro minute bei
- 20 - 25 cm Hub
- das bedeutet mindestens
- 1m pro Sekunde Stellgeschwindigkeit
- ca 100 -300 N Schubkraft
- Eine Leistung von ca 150 - 250 Watt
Soweit das Lastenheft

Also mir sind in der ersten Überlegung dazu 3 Gedanken gekommen, die ich bisher verfolgt habe:
1. mechanisch
mehrere Motoren, die überlagerte Bewegungen ausführen, als Kernstück ein 24 Volt Scheibenwischermotor, eine einfache elekrische Steuerung

2. elektropneumatisch / elektrohydraulisch
mehrer Zylynder die mittels einfacher elekrische Steuerung periodisch in unterschiedlichen Frequenzen befüllt werden, bedienen einen einfachen Hubzylinder . (Direkte Umsetzung der mechanischen Idee oben)

3. Linearmotor, Elektrozylinder, lineare Antriebe
aufwendigere programierbare elektronische Steuerung, die optimalerweile einen Linearmotor ansteuert.
Elektrozylinder und lineare Antriebe (Spindeln) wären auch denkbar, haben aber probleme mit der geforderten Stellgeschwindigkeit.
Bezahlbare Linearmotore habe ich in den geforderten Spezifikationen noch nicht gefunden, und die Steuerung wäre ein eigener Aufwand.
Da es ein konsequentes modernes Prinzip wäre, ist es das verlockenste für mich.

Soweit für den Einstieg, und hoffentlich habt ihr noch ein paar Tipps für mich
Liebe Grüße
mr-hyde
Altes Forum
05.07.2005 17:32: - mr-hyde
Je länger ich über diese Sache nachdenke, um so mehr komme ich zur Überzeugung, dass das Problem nur experimentell zu lösen ist.
Aus diesem Grund hab ich mir einen Pneumatikzylinder und ne handvoll Ventile besorgt:

Der Zylinder hat einen Hub von 270 mm, und sollte dicke reichen für alles was man vorhaben kann.
Geplant ist derzeit eine elektronische Steuerung (sofern ich das noch hinbekomme #green# )
Wenn das ganze Gestalt annehmen sollte, zeig ich Euch dann mal die Fortschritte.

Liebe Grüße
mr-hyde
Altes Forum
05.07.2005 20:17: servatigridis
*grinsel na da bin ich ja mal gespannt

______________

"Freiwillige Abhängigkeit ist der schönste Zustand, und wie wäre der möglich ohne Liebe? "

Goethe
mr-hyde
Das ich gerade am Stöbern war hier noch ein Link mit Anregungen zum Selberbauen von Maschinen.
Sicher nicht um da einzukaufen, aber Ideen kann man ja sammeln.
anthropozentrik
ich denke, was den ansatz mit der druckluft-technik angeht, da ist wohl der bekannteste "kontrukteur" das mastermind das hinter einer seite namens "haus des gord" steht....

dürfte ohne abgeschlossenes studium in maschinenbau o.ä. zwar recht komplex werden, aber wer sich das mal anschauen und inspirationen suchen mag...
mr-hyde
So kompliziert ist Pneumatik nicht :-)
Ich hab noch eine Kiste bei den zu erledigenden Projekten stehen wo fast alles bist auf Schläuche und ein Verbinder schon drinnen ist. Mir fehlt aber der geniale Gedanke für die elektronische Steuerung des Ganzen.
Aber das wird schon noch.

PS: Ein Bekannter von uns verkauft so ein Teil. Aber die Regelung ist zu simpel. Einfach vor und zurück und die Geschwindigkeit über den Druck.
Da sollte schon mehr machbar sein, sonst wäre es schon fertig.
Gothmaster
Für unsere Anwendungen (im Betrieb) verwenden wir meist programmierbare Linearmotoren und Softdrive- Motoren (z.B. Parker).
Sind auch in der Stärke unf Geschwindigkeit einstellbar.
mr-hyde
Wie man oben im Eingangsbeitrag sieht hab ich am Anfang auch mal an Linearmotoren etc gedacht.
Nach ersten Preisrecherchen habe ich das jedoch ausgeschlossen, weil das dann doch allzu arge teuer ist.
Ich lass mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen smile
Gothmaster
Ich arbeite als Elektrotechniker- Meister in einer Firma für Automatisierungstechnik. Ich geb Dir vollkommen Recht, die Preise für das Equipment ist für "Heimwerker" enorm und stehen daher sicher nicht auf deren Einkaufsliste und Relation... gruebel !!!
bi_boy_rgbg
Wenn auch wahrscheinlich zu spät,... wie wäre es den mit einem Schrittmotor?
mr-hyde
Zitat:
Original von bi_boy_rgbg
. wie wäre es den mit einem Schrittmotor?


Da hast Du den ganzen Aufwand der Ansteuerung wie bei den Linearmotoren, ohne jedoch deren Vorteile zu haben.
Außerdem sind die kräftigeren, schnelleren auch recht teuer.
nolove
hoff ma hier darf ma noch tippern da s ja um antriebe geht...

soweit ist schon alles fertig bei mir, nur such ich jetzt n motor un hab bei ebay an regelbaren 12volt "grill"motor gefunden.
gut die knapp 40 Umdrehungen müsste man evtl noch mit übersetzung verdoppeln, aber kann mir wer sagen ob 15kg Fleisch vom durchzug her reichen würde ne watt angabe steht nicht bei.
mr-hyde
Mhh, also da noch eine Übersetzung zu bauen scheint mir sehr sehr aufwändig. Da bist Du mit einem schnelleren Motor besser bedient und wahrscheinlich sogar billiger.
40 ist schon arg wenig, hat der eventuell noch eine 2. schnellere Stufe?
Damit kann man ja nicht mal Scheiben Wischen mrgreen

Die 15 kg Fleisch sind keine Angabe aus der man was ablesen kann, und wenn Du eine Übersetzung machst, verliert er ja auch wieder Kraft.
nolove
eben wegen dem kraft verlust rätsel ich ja auch aber hat ein scheibenwischermotor ( der hier ja a ab und an schon genannt wurde ) so viel kraft? ich mein der wär günstiger allerdings brauch ich da dann ne steuerung zu da ich die Geschwindigkeit regeln will.
mr-hyde
Wenn Du dir diesen Fensterheber Motor anschaust:
Getriebemotor DENSO - Tipps und Tricks
der kostet bei Pollin kanpp 10,- Euro plus Versand. Bei dem was man an Mechanik und Steuerung noch alles machen muss und was der Rest so kostet, würde ich lieber so was bewährten nehmen.

Diese Motoren sind bei verschiedenen kommerziellen Geräten drinnen, und verkaufen sich ohne Beschwerden.