themaze
Hallo liebe Gemeinde,
Als Heimwerker bin ich ab und an auch mal für Freunde und Bekannte tätig.
So stelle ich auch mal 'Tens-Probes' in Formen die man nicht kaufen kann her.
Bislang arbeite ich Kontakte bspw. in Form von Alublechen, Druckknöpfen oder Schubladengriffen in Latex / Silikon ein um einen oder mehrere Leiter an der Probe zu haben. Auch mit fertigen Karbonelektroden habe ich schon experimentiert.
Die Wünsche werden aber nun immer ausgefallener, und da ich ein ebenso gefälliger wie fauler Mensch bin suche ich nach Möglichkeiten diese einfach zu erfüllen. Wer schonmal einen Alublock in Shape gefeilt hat kann auch nachvollziehen warum ... Zudem haben wohl einige Tens-Geräte Probleme mit zu grossen Volumina. So killte zB ein 'Kettenhemdchen' für den besten Freund mit Anhang gleich die Ausgänge zweier Geräte. (Kennt da einer die Grenzen?)
Um nun also komplexere Formen leitfähig herzustellen suche ich händeringend entweder ein dauerhaft elastisches Material, wie zB das Rohmaterial für die Karbonelektroden oder aber ein Thermoplast, dass sich bei 'haushaltsüblichen' Temperaturen die man im Backofen erreichen kann formen lässt, und das natürlich gut leitend ist.
Etwas giess- oder streichfähiges wäre natürlich absolut bevorzugt, da das die Möglichkeiten deutlich erweitert.
Weiss ja jemand was mon wo kaufen kann?
Danke für jeden Tipp :-)
mr-hyde
| Zitat: |
Original von themaze
Zudem haben wohl einige Tens-Geräte Probleme mit zu grossen Volumina. So killte zB ein 'Kettenhemdchen' für den besten Freund mit Anhang gleich die Ausgänge zweier Geräte. (Kennt da einer die Grenzen?) |
Am Volumen einer Elektrode kann es kaum liegen, Das TENS interessiert sich allenfalls für den Widerstand.
Und auch wenn dieser sehr klein wird (Kurzschluss) würde ich von einer guten Schaltung doch erwarten, das sie diesen Betriebsfall mitmacht.
Zu Deine Frage nach den Materialien:
Es gibt mit leitfähige Kunststoffe z.B. im Automobilbereich, aber das wird wohl im Bastelkeller umständlich zu bearbeiten sein.
Ich würde einfach mal nach antistatischem Zubehör suchen, (Folien, Matten, ..) eventuell lässt sich da was zweckentfremden.
Vielleicht lesen ja unsere ganzen Elektrodenbastler diesen Thread und können da was sinnvolles beisteuern.
elims
Zu der Elektrodenfläche: Wundert mich nicht, dass die TENS bei großflächigen Elektroden in die Knie gehen. Was bei Elektroden letztenendes Zählt ist die Stromdichte in mA/cm². Bei großen Elektroden verteilt sich der Strom über eine größere Fläche, der Widerstand wird klein und die Spannung am TENS bricht ein. Das kann man auch als effektiven Widerstand für des Gerät beschreiben. Da die TENS in ihrer Leistung begrenzt sind, bricht entsprechend die Spannung ein und man spürt nix mehr an den Elektroden. Da gilt das Ohm'sche Gesetz. Wenn vom Widerstand her mehr Strom fließen könnt als bei einer geg. Spannung drin ist, dann bricht die Spannung ein. Im umgekehrten Fall, wenn der Widerstand zu groß ist, dann hilft Kontaktgel *g*
Elektrisch Leitfähiger Kunstoff ist gar nicht so einfach zu bekommen. Ich Kenne den ein oder anderen Shop der Folien und Schläuche anbietet, aber nix fertiges. Das sind Silikone und die kann man leider nicht mehr nachträglich bearbeiten. Wo man noch nicht durchvulkanisiertes leitfähiges Silikon herbekommen kann weiß ich leider nicht. Eigene Versuche mit Silikon und Graphit waren jedenfalls ein Schlag ins Wasser.
Links zu dem Thema:
http://www.happystim-usa.com/
http://www.instructables.com/id/Make-Conductive-Glue-and-Glue-a-Circuit/
http://kinklab.wordpress.com/2010/02/07/not-so-conductive-electro-conductiv
e-silicone/
themaze
Hi,
Danke für die Tipps.
Zur Elektrodenfläche: Hier war kein Kettenhemd für den Brustbereich gemeint :-) Die Fläche war also nicht ausufernd gross :-)
Zwei der Tensgeräte waren danach dennoch hinüber :-(
Die Poweranzeige geht wohl noch, es käme aber kein Signal mehr am Ausgang an. Ich nehme an, dass da eine Sicherung oder sowas hin ist.
Das eine Gerät hatte ich da. Das war ein FINE TENS FS-033F.
Da kommt nach dem Versuch schlicht gar nichts mehr durch.
Die Powerled leuchtet zwar, die Batterie hat auch saubere 9V, wenn man aber einen der Kanäle anschaltet leuchtet die dazugehörige LED nur kurz auf und geht sofort wieder aus. Ich hatte schon befürchtet, dass ich das Gerät ersetzen muss, was mir aber glücklicherweise erspart blieb.
Gibt es dazu vllt auch Reperaturanleitungen?
LG
themaze
petterson
Hallo
Ohne dass ich jetzt großartig gesucht habe im Shop, aber schau doch mal
hier. Ist für einiges der Lieferant meines Vertrauens. Ansonsten ist man dort auch sehr behilflich bei der Beantwortung von Fragen. Selber bin ich gerade auf der Suche nach einem hochleitfähigen Kleber, da ich Akkus nicht inline verlöten will, keinen Platz für überstehende Lötfahnen habe.
Viel Spaß beim Basteln
king
Kohlefaser ist leitfähig aber schwer zu verarbeiten und teuer
holzwurm
Aus Modellbauetzeiten kenne ich noch Leitlack.
Producktbeschreibung der Vertreiber:
Silber-Leitlack, Z - G
Mit Verdünner. Der »flüssige« Draht für feinste Modellbau-Arbeiten. Mit einem Pinselstrich Silber-Leitlack werden alle Materialien (Kunststoff, Holz, Glas usw.) elektrisch leitfähig. Vor allem an schwierigen Stellen, an denen es kaum möglich ist feine Drähte zu verlegen und zu verlöten. Busch Leitlack hat auch Klebeeigenschaften. Ideal um z.B. Figuren mit Leuchtkellen (Busch Super-Mini-LEDs), oder Fahrräder und Motorräder mit LED-Scheinwerfer und Rückleuchten auszurüsten: Anschlussdrähte der Super-Mini-LEDs kürzen, LEDs festkleben und mit Leitlack die Verbindung herstellen. Zum »Unsichtbar machen« kann der Leitlack mit fast allen Kunstharz-Farben übermalt werden.
LINK:
Leitlack
petterson
Was auch noch ginge, wäre Epoxyd mit Graphit zu vermengen. Letzteres gibt es als reines Pulver. Wie hoch der Widerstand dann allerdings ausfällt weiß ich auch nicht.
elims
Da muss ich dich leider enttäuschen. Das hört sich zwar in der Theorie schlüssig an, in der Praxis funktioniert das leider gar nicht. Alle was ich in der Richtung ausprobiert habe war so isolierend wie eh und je.
elims
Also von
Wacker gibt es verschiedene elektrisch leitfähige Silikone.
Das ELASTOSIL® LR 3162 A/B scheint mir von der Anwendung her das vielversprechendste zu sein. Ist ein normales raumtemperaturvernetzendes 2K-Silikon mit einer Shorehärte von 45 (relativ Hart) und einem Volumenwiderstand von 80 Ohm cm.
Deutlich besser in der Leitfähigkeit wäre das ELASTOSIL® R 573/50 A/B. Ähnliche Shorehärte von 50 aber dafür einen Volumenwiederstand von 5,2 Ohm cm. Von der Verarbeitung dürfte das aber deutlich komplizierter sein. Es ist speziell für Extrusion gemacht und wird vermutlich unvernetzt schon ziemlich fest sein. Außerdem muss es mehrere Stunden bei 200°C ausgehärtet werden. Das dürfte dafür mehr oder weniger das Standartmaterial für TENS-Elektroden und dergleichen sein.
Bei anderen Silikonherstellern wie Dow und Momentive habe ich keine leitfähigen Silikone entdeckt.
Bleibt nur noch da Frage wie man da ran kommt :-)
themaze
Hallo, Danke für den Tipp!
Schade, ich finde auch keinen Vertrieb für das genannte elastosil :-(
Wenn da jemand etwas weiss oder herausfindet - immer raus damit :-)
Weiss jemand wie genau diese Karbonelektroden hergestellt werden die auch den Tensgeräten beiliegen?
VG
themaze