Elektrischer Seilzug durch Dachbodenluke

Hallo, ich habe bereits einen elektrischen Flaschenzug in meinem Playroom montiert - kein Problem, das Seil geht nach unten aus dem Gehäuse und direkt dorthin, wo es hinsoll. Allerdings ist die Deckenhöhe nun so niedrig, daß ich große Menschen damit nicht aufhängen kann. Also soll ein zweiter Seilzug montiert werden unter Zuhilfenahme einer Dachbodenluke. Hier bräuchte ich aber ein Gerät, wo das Seil nach vorne statt nach unten rausläuft (also waagerecht statt senkrecht), damit ich es direkt HINTER der Luke am Balken montieren kann (ein Aufsatz ÜBER der Luke ist nicht möglich, dann wird diese zu eng, um noch hindurchzukommen) und mit einer Rolle am Lukenrand dann aus der Waagerechten in die Senkrechte umleiten kann. Soweit ich das gesehen habe, ist dies aber nur bei 12V-Winden der Fall, die für normale Stecker haben immer einen Auslauf nach unten (und ich denke, einfach quer montieren ist nicht möglich, weil das dann verklemmt/verkeilt, korrekt?) - was kann ich also tun? Gibt es geeignete Adapter? Oder gibt es doch solche Winden, wie ich möchte, die dann auch noch von unten bedienbar sind? (Denn was es auf jeden Fall gibt, sind mechanische Seilwinden mit waagerechtem Auslauf, aber da müßte man dann oben kurbeln und wenn dann jemand am Flaschenzug hinge, könnte man die Leiter selbst nicht mehr benutzen um hinunter zu kommen.) Bin dankbar für Tipps!

Prinzipiell ist es den mir bekannten Winden egal, wie sie montiert sind. Es ist möglich, über eine geeignete Halterung das Ding am Boden oder an einer Wand zu montieren. Das bedeutet, dass Du keine zweite Winde bräuchtest. Wo Du eher Probleme kriegst, ist mit der Tragfähigkeit der Umlenkrollen sowie deren Befestigungen. Hier solltest Du eine Person Deines Vertrauens mit entsprechenden Kenntnissen bei einem Ortstermin befragen, es muss ja nicht gleich ein hochnotpeinliches Verhör werden .
Die baumarktüblichen "Vogelrollen" erfordern etwas Umbau, was aber mit gängigen Materialien zu bewältigen ist. Eventuell lässt sich die den gängigen Elektrowinden beiliegende Rolle mit Haken mit einem Seil oder einer Kette an einem Dachbalken befestigen. Dann würde die zur Umlenkung nach oben erforderliche Rolle nur auf Druck belastet und erfordert keine Umbauten, da sie nur noch der Führung dient. Je nach baulichen Gegebenheiten reicht eventuell sogar ein dickeres, abgerundetes Blech auf der Lukenkante, das hin und wieder mit Wälzlagerfett/Kettenfett/Silikonspray/Teflonspray behandelt wird.
Die Seillänge stellt auch kein Problem dar, die Seile sind auswechselbar und es gibt sie im Fachhandel (Seilereien / Landwirtschaftliche Genossenschaft, wo es auch Umlenkrollen zu entsprechenden Preisen gibt)

Vielleicht ginge alternativ statt einem Elektrozug auch ein mechanischer Kettenzug wie z.b. diesen hier (Ebay)? Die scheinen ja auch so übersetzt zu sein, daß ich als kleine Person auch schwere Leute hochziehen kann.... Genügt es, einfach einen sehr stabilen Schraubhaken oben in den Balken neben der Luke zu schrauben, dort den oberen Karabiner einzuhängen, am unteren Karabiner den Sub festzumachen und dann an der Kette zu ziehen?

Radio Eriwan antwortet: Im Prinzip ja, aber...

Grundsätzlich hat der Kettenzug den Vorteil, auch ohne Strom zu funktionieren, was vom Sicherheitsaspekt her deutlich besser ist, er lässt sich auch feiner dosieren und arbeitet ruckfrei, was vom gesundheitlichen Aspekt nur von Vorteil ist.
Du hast beim Einsatz eines solchen Kettenzuges das Problem, dass Du die Ketten (eine dicke und zwei dünnere) statt des Seils frei durch die Luke nach unten führen musst. Mcgyver hat irgendwo hier im Forum bei einem Kettenzug etwas von Fett und unangenehm geschrieben, einfach mal nach Kettenzug und Norma suchen...
Schraubhaken in der Größe von Schaukelhaken sollten auf jeden Fall ausreichen, Problem ist das Gebälk: Zustand und Abmessungen. Eventuell muß eine Strebe zwischen zwei Balken eingebaut werden, damit der Zug schön frei über der Luke hängt. Hier gilt mein gestern Geschriebenes, von wegen Person des Vertrauens mit technischem Verständnis vor Ort. Ich würde da keine Ferndiagnose vornehmen, auch nicht anhand von Fotos.

kettenanzug ruckelfrei anfahren wäre ja nicht sooooon riesen problem. Das zauberwort heist frequenzumrichter..... subb bei stromausfall runterbekommen ist ein anderes problem... aber ich denke das wird nicht oft vorkommen und wenn, dann gibts sicher lösungen. subby wird ja nicht grade einen "absturz" erleiden wenn der strom kurz weggeht

gruß floppy

Mir gefällt die Idee mit einem mechanischen Kettenzug schon ganz gut, so hab ich das auch schon in Studios gesehen (aber diese Dinger nie bedient, deswegen weiß ich nicht, wie sie konkret funktionieren). Wie kann ich Sub denn dann überhaupt auf beliebiger Höhe anhalten, ohne daß er mir herunterfällt. Beim elektrischen Flaschenzug stoppt das Ding, sobald ich den Knopf loslasse - aber wie ist es beim mechanischen Seil- oder Kettenzug gegen "Rücklauf" gesichert?

also unser mechanischer in der werkstatt bleibt einfach wo er ist..... es gibt von irgend einer firma auch einen mit feder...... da kannste sub dann anheben bzw runderziehen wie ein päckchen mehl oder so also wo du am zu hebenden objekt ne leichte kraft richtung oben oder unten anlegst... ich geh ma auf die suche

http://www.federzuege-balancer.de/
da gibts die teile... aber "etwas" teuerer

zur Funktionsweise des Kettenzugs: (ich vereinfache teilweise)

es gibt zwei Ketten, die dicke "Lastkette" und die dünne "Steuerkette". die Steuerkette ist endlos und läuft über ein Rad. Dreht sich das Rad in die eine Richtung hebt sich die Lastkette, dreht sich das Rad in die andere Richtung senkt sich die Lastkette. Das Ganze passiert über ein Getriebe, d.h. Du musst die Steuerkette relativ lange bewegen, um die Last anzuheben/ abzulassen, dafür brauchst Du aber nur wenig Kraft. Damit sich die Last nur bewegt, wenn die Steuerkette bewegt wird, gibt es noch eine eingebaute Bremse, die erst loslässt, wenn eine Mindestkraft überschritten wird. Damit das Ganze sauber läuft, muss also der Block ganz oben hängen und die Ketten frei nach unten ( Siehe oben, die "drei Ketten"). Die Sache steht und fällt mit der Befestigung über der Luke.
@McFloppy:
Frequenzumrichter kostet ab 200€, und erfordert ein bisschen Fachwissen, ausserdem ist nicht jeder Motor umrichtergeeignet. Ich bastel grad an'ner Pumpenregelung für den Gartenteich in 3L/400V. Ansonsten finde ich die Idee mit dem Federzug nett.

Ich tendiere dazu, diesen Flaschenzug zu kaufen. Hab nachgefragt, das funktioniert wie oben beschrieben.

Bzgl. Aufhängung hab ich mir folgendes gedacht: Neben der Luke am Boden einen im Baumarkt gekauften Balken mit wirklich großen Winkeln festschrauben. Also wenn die Luke auf den Dachboden führt, dann liegt der neu gekaufte Balken dort auf dem Fußboden - quer zu den hauseigenen Balken, die die von unten aus gesehene Zimmerdecke = von oben aus gesehenen Dachbodenfußboden tragen. Eine Balkenkante ist dann bündig mit der Lukenkante. An die entsprechende Balkenseite wird ein Schaukelhaken geschraubt. (Mein Freund meinte, man könne auch mit Vierkanthalterungen arbeiten, aber ich glaube, das geht von der Form her nicht, weil der Flaschenzug ja an einem einzigen Haken festgemacht wird und wo sollten die Vierkanthalterungen dann angreifen?) An den Schaukelhaken kommt der Kettenzug. Die kreisförmige (beim o.g. Flaschenzug rote) "Rolle" (ich weiß den Fachbegriff nicht) des Kettenzugs lehnt sich dann an der Balkenseite/am Lukenrand an (wenn man den Balken hoch genug auswählt bzw. zwei Balken übereinander setzt, kann dieser Teil so hoch gesetzt sein, daß die "Rolle" gar nicht mehr unter der Luke unten durchragt, sondern gerade dort endet - d.h. die Ketten kommen da aus der "Rolle" raus, wo das untere Zimmer anfängt). Die sind dann frei beweglich, die "Rolle" aber nicht (denn sie kann nicht nach rechts und links pendeln, weil sie dann an den Balken stoßen würde - und oben ist sie ja -mittig zur Lukenbreite- via Haken fest gemacht). Ich hoffe, man versteht, wie ich das meine (eine kleine Zeichnung wäre vermutlich gut). Die Ketten hängen also da senkrecht runter , wo auch bei Nichtbenutzung des Flaschenzuges schräg die Leiter steht (die Rolle dürfte aber wohl weniger Durchmesser haben als die Sprossenlänge der Leiter, deswegen gibt es auch mit dem Hochklettern keine Probleme, wenn man die Leiter wieder dranstellt und den Flaschenzug gerade nicht nutzt - aussteigen aus der Luke tu ich sowieso nicht geradeaus (über den Flaschenzug), sondern seitlich (weil man sich dann besser festhalten kann und nicht ins Leere greift bei dem Bau meines Dachbodens).

Ich hoffe, das ist so dann stabil genug. Ich möchte ja nicht, daß Sub -wohlmöglich noch kopfüber- abstürzt.

Zitat:

Original von fuuba @McFloppy: Frequenzumrichter kostet ab 200€, und erfordert ein bisschen Fachwissen, ausserdem ist nicht jeder Motor umrichtergeeignet. Ich bastel grad an'ner Pumpenregelung für den Gartenteich in 3L/400V. Ansonsten finde ich die Idee mit dem Federzug nett.

Schau mal in die Bucht... hab da einen 300Wler für meine Platinenbohrmaschiene für um die 25 euro geschossen. und klar, man muss wissen was man tut wie überall

Mir gefällt zum Einen diese 90Grad-Umlenkung im Befestigungsbereich des Zuges nicht, zum Andern gefällt mir nicht, dass der Zug an einer Seite anliegt...ich kann es zwar nicht begründen, aber ich habe da ein ungutes Gefühl...

zur Aufhängung mache ich daher folgenden Vorschlag:

ein, idealerweise nahtloses, Stahlrohr (normales Wasserrohr sollte auch gehen) mit einem Durchmesser, das gerade so durch den Haken passt (vom Bild her schätze ich mal 3/4Zoll bis 1Zoll oder DN 20-DN 25). Das Rohr rechts und links von der Luke bzw. vor und hinter der Luke, ggf. auf Holzklötze/-Balken auflegen und mit Rohrschellen oder Lochband sichern, die Holzklötze mit kleinen Winkeln oder Lochband sichern, wird nur auf Druck belastet (Ausser das Rohr, das auf Zug belastet wird). Lochband lässt sich vielseitig im Bondagebereich einsetzen, gibt es auch in schwarz kunststoffummantelt (Heizungs-Sanitärbedarf/Baumarkt)

Hallo, fuuba schreibt:

Das Rohr rechts und links von der Luke bzw. vor und hinter der Luke, ggf. auf Holzklötze/-Balken auflegen


Aber damit würde ich mir ja die Luke versperren, wenn da quer oder längs ein Rohr drübergeht, und dann könnte man selber nicht mehr hoch auf den Dachboden, der allerdings auch noch Spielbereich ist - das heißt es muß dann, wenn der Flaschenzug gerade nicht in Gebrauch ist, schon auch noch möglich sein, wieder die Leiter anzustellen und durch die Luke damit nach oben zu gelangen - und die Luke ist so eng, daß man da nicht genug Platz hat, um davon noch etwas "wegzunehmen".... es wird ja -falls das mißverständlich gewesen sein sollte- nicht das SEIL um 90 Grad umgelenkt, sondern so wie ein Bild am Nagel in der Wand hängt, würde der Seilzug am Haken im Balken hängen ... das Seil dürfte doch eigentlich nicht blockiert werden, wenn die "Rolle"/"Kabeltrommel" oder wie man das nennt nach einer Seite hin Berührung hat, oder? Nach unten ist es doch frei. Falls ich einen Denkfehler mache: wo liegt der? Bin natürlich für Sicherheitstipps dankbar.

(Komme übrigens aus der Region Frankfurt/Main. Kommt jemand von euch zufällig auch hierher und möchte es vielleicht mal ansehen kommen?)

Okay, hab nochmal mit meinem Dom geredet. Er stimmt fuuba zu, daß es NICHT wie Bilderaufhängen geht, weil das dann eine Schwachstelle wäre. Wir haben jetzt überlegt, tasächlich einen 2. Balken zu setzen, aber den nicht auf der anderen Seite der Luke, so daß eine Querstange dann die ganze Luke versperren würde, sondern ziemlich direkt neben den ersten. Wenn dann die Balken z.B. 10cm breit sind und man 10cm Zwischenraum läßt, dann verliert man 20cm und vermutlich paßt man dann trotzdem noch durch die Luke über die Leiter (die dann statt gegen den Lukenrand gegen den 2. Balken gestellt werden müßte). Ist halt jetzt die Frage, ob 10cm Zwischenraum langen.... oder halt gerade so breit, daß die "Rolle"/"Kabeltrommel" dazwischenpaßt - dann wäre sie quasi nach beiden Seiten gleichermaßen eingeklemmt - ist das okay, wenn die "Rolle" nach rechts und links Berührung hat, fuuba? Ist es nicht wirklich so, daß sie nur nach unten frei sein muß?

P.S. bzw bei 10cm breiter "Rolle" 12cm Abstand lassen???

Hallo
Hast Du nicht mal ein Bild von der Luke und dem was sich darüber befindet? dann wäre es vielleicht einfacher konktret zu helfen.
Gruß Tom

Ich kann am Montag mal versuchen ein paar Fotos zu machen. Ist aber wirklich einfach eine ganz normale Dachluke (also ein viereckiges Loch), durch das man mit einer lose angestellten Leiter hoch auf den Dachboden kommt. Der Zugang nach oben darf durch den Flaschenzug nicht dauerhaft blockiert werden. Der Flaschenzug soll möglichst hoch aufgehängt werden - weil auch leider die Raumhöhe darunter schon so niedrig ist, daß es sonst schon wieder für die Aufhängung eines 2m-Mannes zu knapp wird - ich habe ja bereits schon einen el. Flaschenzug an einer anderen Stelle ohne Luke, das langt dann eben um mich aufzuhängen -bin 1,65 groß- aber nicht für größere Personen .... nun wollten wir mit dem mechanischen Kettnzug die Möglichkeit nutzen, noch etwas Höhe zu gewinnen durch die Balken über/neben der Luke, die wir aber selbst noch montieren müssen...viel zu sehen wird es auf den Fotos nicht geben außer eben einem Viereck im Boden mit bzw. ohne drangestellter Leiter und provisorisch danebengelegtem Balken....

Wie groß ist die Öffnung? Wo und wie ist der Deckel angebracht? Was ist da drüber? Kann man da was dranhängen? Ich denke an Dachbalken und sogenannte Seilschlingen.

Die von mir bevorzugte Rohrkonstruktion lässt sich ganz einfach so bauen, dass das Rohr nur dann eingelegt ist, wenn es gebraucht wird. Durch das daranhängende Gewicht bleibt es liegen, seitlich verrutschen kann es nicht, wenn Du mit Brettchen/Dachlattenstücken jeweils ein "U" auf die Auflagerstellen (Dachbodenboden oder Holzklötze/Balken) so draufschraubst, dass das Rohr genau reinpasst. Zum Spielen einfach von oben einlegen, und wenn es weg muss, reicht hochheben und Du hast die ganze Lukenöffnung als Platz für das Teil und kannst sogar das Ding um sich selbst drehen lassen und Sub fährt Karussel. Seitliches Verrutschen des Zuges kannst Du mit zwei Rohrschellen verhindern.

ich habe heute morgen etwas Zeit gefunden...

zur Verdeutlichung meiner Beschreibungen habe ich auf die Schnelle ein paar Bilder gemacht:

Die Tischplatte sei der Boden des Dachbodens, die drei Holzteile stellen das "U" dar, die andere Seite sei spiegelbildlich dazu. Die Tischplattenkante sei die Dachlukenwand. Das Rohr ist 1/2 Zoll, vom Haken her ginge auch 3/4 oder 1 Zoll.
Die roten Kisten sollen Abstandsklötze darstellen.
Mit einem 1 m langen 3/4 Zollrohr kann 50-60 cm Abstand zwischen den Rändern sein, rechts und links liegen dann immer noch je 20-25 cm auf.

Es gibt keinen Deckel, es gibt ein quadratisches Loch. Ich kann nichts von oben einlegen und dann von unten spielen, weil ich dann selbst nicht mehr runterkomme.

Könnte man an dem Spitzdach darüber etwas befestigen, hätte ich den Thread gar nicht aufgemacht, dann wäre es klar, daß man an entsprechende Dachbalken geht. Das ist aber alles verkleidet und da sieht man nicht, wo Balken sind.

Im Prinzip findet man eine Situation vor, als wolle man auf einen Tisch etwas hochziehen, hätte oben die Tischplatte (= Fußboden des Dachbodens bzw. Zimmerdecke des unteren Zimmers) und sonst quasi nichts. Eventuelle Balkenkonstruktionen müssen auf der Tischplatte aufbauen, und zwar möglichst nur an einer Kante (denn was auch immer man sich mit gegenüberliegenden Lukenseiten und darüber hinausgespannten Balken überlegt, versperrt den Aufgang nach oben bzw. das Hinuntergehen....)

Das "obere Zimmer" (=Dachboden oben) wird auch als Playspace genutzt, dort befinden sich noch andere SM-Großmöbel, d.h. es ist nicht nur "ab und zu" mal in Gebrauch, sondern mindestens so häufig wie der Flaschenzug selbst.